|
Статистика
|
Форум "Живая Вода"
| Почему страдают дети? |
| Сварожич | Дата: Пятница, 03.04.2009, 20:13 | Сообщение # 1 |
 Зачастивший
Группа: Друзья
Сообщений: 31
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| "...обратитесь в детей", "...будьте как дети..." часто можно услышать эти слова... Но иногда сталкиваешься со страшными, леденящими душу историями о страданиях, которые достаются на долю совсем маленьких, еще не имеющим в своем сердце зла детей... Отчего такое происходит? В чем высший смысл, разумность подобных вещей? Может быть, у кого-то есть яркое понимание этого вопроса? Пожалуйста, помогите разобраться...
|
| |
| | |
| саша | Дата: Воскресенье, 05.04.2009, 15:17 | Сообщение # 2 |
|
Зачастивший
Группа: Друзья
Сообщений: 26
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| 20 Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу. (Кол.3:20) Думаю "...обратитесь в детей", "...будьте как дети..." означает быть послушным Отцу. Но когда родители не ведают послушания, то кто защитит их детей от зла? И то, что дети их так страдают, есть обличение их родителям. (Сварожич, почему родители хотят рожать детей во время злое?) Есть страдающие телом, а есть – душой, и последнее хуже первого. Это хорошо если в сердце ребенка нет зла. Но каждый рождающийся в этот мир по плоти, несет в сердце своем грех, только если человек его не сознает, то он не вменяется ему, хотя грех в нем царствует к смерти. В чем высший смысл, разумность подобных вещей? Лучше спросить у Искупителя. Тем более, что высший смысл, не в том, чтобы найти вину страданий, а в том, чтобы найти Искупителя.
|
| |
| | |
| AmRita | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 11:31 | Сообщение # 3 |
 Активный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 229
Репутация: 0
Вероисповедание: Небесная Церковь
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Отсутствует
| Quote (Сварожич) Но иногда сталкиваешься со страшными, леденящими душу историями о страданиях, которые достаются на долю совсем маленьких, еще не имеющим в своем сердце зла детей... Отчего такое происходит? В чем высший смысл, разумность подобных вещей? Нет в этом ни высшего смысла, ни разумности. Всё то, что происходит, есть свидетельство того, что тьма господствует в мире. А господствует не сама по себе, и не по воле Бога, а посредством людей и через людей. "Как же это Бог ваш попускает?" - это излюбленный вопрос атеистов всех времён и народов. Причина страдания - не Бог, а люди, в которых господствует тьма и которые распространяют и плодят тьму вокруг себя, создавая среду для страданий. И люди, с равнодушного согласия и попустительства которых всё это совершается. Но когда я слышу подобные истории - про детей ли, про стариков ли - то есть сталкиваюсь с реальностью торжества тьмы, у меня внутри возникает вопрос: а что сделала лично я, чтобы засвидетельствовать и явить иное, показать свет, который я вижу? И здесь ответственность абсолютно каждого, кто видит свет, знает свет, но боится или не хочет идти путём Господним, чтобы приблизить царство света, правды, предпочитая рассуждать, осуждать, выискивать неправду в Боге... Так вот, Бог есть Свет, и нет в Нём никакой тьмы. И когда видишь и сознаешь тьму, с ней нужно сражаться до крови, с мечём в руках. Ибо, если человек не будет этого делать - тьма поглотит его, он станет частью её, и даже не заметит, продолжая разглагольствовать, сидя на диване. Боязнь и лень много хуже любого садизма. И равнодушный хуже извращенца. Мы все - сосуды. И то, чем мы наполнены, мы должны явить в мире. Люди сами формируют окружающий мир, сами создают среду обитания - для себя, для детей, для всех. И тут - ответственность каждого из нас. Это не помпезные слова, это - самая наиреальнейшая реальность.
|
| |
| | |
| саша | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 12:02 | Сообщение # 4 |
|
Зачастивший
Группа: Друзья
Сообщений: 26
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (Сварожич) Но иногда сталкиваешься со страшными, леденящими душу историями о страданиях, которые достаются на долю совсем маленьких, еще не имеющим в своем сердце зла детей... Отчего такое происходит? Страдания навык послушанию. Только, как пояснить, что это за страдания? К примеру, когда занимаешься зарядкой, то это, в каком-то смысле, есть страдание для мышц (наверно испытывал мышечную боль), но при этом мышцы обретают силу; когда закаляешься, то это тоже приносит некое страдание для тела, но оно обретает защиту; или когда происходит вакцинация, хоть организм и страдает, но повышается иммунитет. Нечто подобное происходит со страданиями, о которых ты говоришь, т.е. приобретается некий навык для будущей жизни. Почему же настолько велики страдания с которыми мы сталкиваемся? Наверно, чтобы поняли насколько все очень и очень серьезно. И если настолько серьезно, когда мы сталкиваемся с земным, то насколько это серьезно, когда соединишься с небесным? Не зря же сказано, что если человек не будет подготовлен (как сосуд) и примет духовную жизнь, то погибнет и то и другое.
|
| |
| | |
| AmRita | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 13:07 | Сообщение # 5 |
 Активный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 229
Репутация: 0
Вероисповедание: Небесная Церковь
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Отсутствует
| Quote (саша) Страдания навык послушанию. Только, как пояснить, что это за страдания? К примеру, когда занимаешься зарядкой, то это, в каком-то смысле, есть страдание для мышц (наверно испытывал мышечную боль), но при этом мышцы обретают силу; когда закаляешься, то это тоже приносит некое страдание для тела, но оно обретает защиту; или когда происходит вакцинация, хоть организм и страдает, но повышается иммунитет. Нечто подобное происходит со страданиями, о которых ты говоришь, т.е. приобретается некий навык для будущей жизни. Да, наверное... Когда маленького 5-ти летнего ребёнка ежедневно и сознательно обваривают кипятком, спускают с лестницы, избивают, насилуют и выставляют в одних трусах на мороз - это отличная гимнастика для будущего гражданина светлого общества, послушного Богу. Слов нет... Может, ввести это повсеместно в практику? P.S. Я подумала, что в этой теме всё-таки говорится о детях, которые страдают от истязаний взрослых.... Но бывают, конечно, и иные страдания, которые действительно закаляют дух.
Сообщение отредактировал AmRita - Понедельник, 06.04.2009, 13:41 |
| |
| | |
| Сварожич | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 18:56 | Сообщение # 6 |
 Зачастивший
Группа: Друзья
Сообщений: 31
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Я думаю, в "классическом" понимании Бога как доброго дедушки на облаке ответа на данный вопрос не существует. Quote (AmRita) "Как же это Бог ваш попускает?" - это излюбленный вопрос атеистов всех времён и народов. Причина страдания - не Бог, а люди, в которых господствует тьма и которые распространяют и плодят тьму вокруг себя, создавая среду для страданий. И люди, с равнодушного согласия и попустительства которых всё это совершается. Но достойного ответа на этот вопрос атеистов, к сожалению, нет. Хорошо, виноваты люди. Ну а Бог-то куда смотрит? Разве он не всеблаг? Причина этого, на мой взгляд, в том, что среди людей преобладает однобокая, уродливая точка зрения о Боге и Творении. Считается, что Бог - опекун, воспитатель, с момента рождения подставляющий горшки и вытирающий сопли порожденному им человечеству... Но это не так. Любой родитель хочет видеть своё чадо взрослым, самостоятельным, сильным иумелым. Дети вырастают, и в праве сами творить мир по своему усмотрению. Так, своими мыслями и действиями мы создаем жизнь, которую хотим... и если что-то в ней нам не нравится - причину нужно искать в себе. Бог не будет вмешиваться в наше творенье, потому что оно - Наше! В наших же силах сделать его лучше. В наших силах - сделать его оплотом зла и страданья... Величина нашей силы зависит от того, какой путь мы выбираем для себя. Страданья детей - слабость сотворенного нами мира. Исправить этот позор - в наших руках...
|
| |
| | |
| AmRita | Дата: Четверг, 09.04.2009, 17:04 | Сообщение # 7 |
 Активный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 229
Репутация: 0
Вероисповедание: Небесная Церковь
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Отсутствует
| Quote (Сварожич) Так, своими мыслями и действиями мы создаем жизнь, которую хотим... и если что-то в ней нам не нравится - причину нужно искать в себе. Бог не будет вмешиваться в наше творенье, потому что оно - Наше! В наших же силах сделать его лучше. В наших силах - сделать его оплотом зла и страданья... Величина нашей силы зависит от того, какой путь мы выбираем для себя. Да, такой взгляд мне наиболее внутренне близок. Чаще всего можно услышать оправдания/обвинения Бога, но и то, и другое по сути одно и то же, потому что происходит ещё от рабства, от младенческого состояния сознания. Но духовное взросление приводит всегда к ответственности. Чем ты взрослее, чем больше тебе дано и открыто - тем выше ответственность. А сын Божий - он ответственен в итоге за весь мир. Потому всё творение с надеждой ожидает откровения Сынов Божиих... И надежда всегда остаётся. Всё в наших руках.
|
| |
| | |
| саша | Дата: Суббота, 11.04.2009, 09:07 | Сообщение # 8 |
|
Зачастивший
Группа: Друзья
Сообщений: 26
Репутация: 1
Статус: Отсутствует
| Quote (AmRita) Да, наверное... Когда маленького 5-ти летнего ребёнка ежедневно и сознательно обваривают кипятком, спускают с лестницы, избивают, насилуют и выставляют в одних трусах на мороз - это отличная гимнастика для будущего гражданина светлого общества, послушного Богу. Слов нет... Дело не в этом. Разве Иисус страдал на кресте меньше? Или разве кто-то сомневается в Его послушании? Но Писание не зря говорит: «хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию». Quote (Сварожич) Страданья детей - слабость сотворенного нами мира Скорее зло. Как тем же словом Писания сказано: «Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится». Quote (Сварожич) Бог не будет вмешиваться в наше творенье Но Бог уже вмешался, как написано: «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола». Quote (Сварожич) Но достойного ответа на этот вопрос атеистов, к сожалению, нет. Хорошо, виноваты люди. Ну а Бог-то куда смотрит? Разве он не всеблаг Люди ищут виноватого. А Сын Человеческий победил смерть - разве это не великое благовестие?Добавлено (10.04.2009, 20:05) ---------------------------------------------
Quote (Сварожич) Любой родитель хочет видеть своё чадо взрослым, самостоятельным, сильным и умелым. Тогда я наверно отношусь к другой категории. Ибо на примере Исаака вижу, что важно не взрослось, а благословение. Как сказано, если Бог не благословит, то напрасен труд. А на примере первой заповеди с обетованием: «почитай отца и мать» вижу, что ценна не самостоятельность, а пребывание у них в послушании и повиновении, в этом долгоденствие. Поэтому Бог и Отец мне, что силою Его жив. А тот, кто ищет жить самостоятельно, тот обрекает себя на сиротство. Но Господь говорит: «Не оставлю вас сиротами; приду к вам». И важно, быть не сильным и умелым, а как написано в Иер.35 – сохранить завещание отца. Итак, в отличие от тебя (быть взрослым, самостоятельным, сильным и умелым), мне ближе стоять под благословением, ходить в послушании и хранить завещание. Quote (Сварожич) Дети вырастают, и в праве сами творить мир по своему усмотрению Кто дал им такое право, и что это за право? Еще несколько слов о «страдание навык послушанию». Насколько мне известно, один из навыков есть – познать всем своим существом, что мир лежит во зле. Этот навык не только для них, но и для нас, разумеющих их страдания. Добавлено (11.04.2009, 09:07) --------------------------------------------- Другой навык – это приобретения нужды в защите, в Господе. Так и мы, приобретшие веру, молимся Господу о спасении, чтобы душа была освобождена от страха смерти. Но и сейчас, многие видя страдания, порабощаются ими, т.к. все еще находятся рабами страха смерти. Поэтому Господь и пришел нам на помощь, и как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола, и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.
|
| |
| | |
| Kрыница | Дата: Пятница, 25.06.2010, 12:18 | Сообщение # 9 |
 Почётный участник
Группа: Друзья
Сообщений: 218
Репутация: 0
Вероисповедание: Христианка
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Отсутствует
| Страдания детей, это показатель внутреннего состояния их родителей. Большинство родителей не принимают своих детей как себя самих, а начинают их пределывать, подстраивать, кроить под себя, сами того не понимают что делают бесполезную работу, полезный коэффициент которой 0. Чтобы изменились дети, должны измениться родители и измениться глобально, изнутри, тогда у них появится видение внутренних проблем у себя и у детей, которые по сути есть отображение самих родителей. Хуже всего когда это ставиться детям в вину.
|
| |
| | |
| cаша | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 11:24 | Сообщение # 10 |
|
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 104
Репутация: 0
Вероисповедание: Христианин
Откуда: Иваново
Статус: Отсутствует
| Quote (Kрыница) Чтобы изменились дети, должны измениться родители и измениться глобально, изнутри Подобное приходилось слышать, но на практике не видел таких людей, которые сами себя могли изменить, и изменить глобально. Встречал, которых Бог изменял, но детям по плоти все равно приходится страдать.
|
| |
| | |
| AmRita | Дата: Понедельник, 28.06.2010, 22:55 | Сообщение # 11 |
 Активный
Группа: Модераторы форума
Сообщений: 229
Репутация: 0
Вероисповедание: Небесная Церковь
Откуда: Санкт-Петербург
Статус: Отсутствует
| Воообще, я думаю, что такой взгляд на ребёнка, как на что-то низшее, подчинённое, из которого надо что-то делать, изменять - неверен в корне. Каждый человек - это явление, каждый ребёнок - явление Божье. Если так смотреть, то избежишь многих проблем. Просто многие смотрят на ребёнка, как на вещь, и считают своей (а не Божьей) собственностью, раз он из их утробы родился... А в общем и целом я согласна с Мариной.
|
| |
| | |
| cаша | Дата: Вторник, 29.06.2010, 11:34 | Сообщение # 12 |
|
Местный
Группа: Друзья
Сообщений: 104
Репутация: 0
Вероисповедание: Христианин
Откуда: Иваново
Статус: Отсутствует
| Каждый человек - явление Бога. И поэтому сам человек не в силах изменить свой характер. Если человек и может изменить свое отношение к ребенку, то свой характер нет. А ребенок прежде всего чувствует это, и видя несоответствие внутреннего и внешнего, в нем рождается недоверие, страдания. К сожалению и у ребенка, который вроде еще не имеет в своем сердце зла, есть падшая природа, которая есть хорошая почва для неверия.
|
| |
| | |
| Sova | Дата: Четверг, 29.07.2010, 16:53 | Сообщение # 13 |
 Активный
Группа: Помощники
Сообщений: 218
Репутация: 4
Статус: Отсутствует
| Quote (cаша) К сожалению и у ребенка, который вроде еще не имеет в своем сердце зла, есть падшая природа, которая есть хорошая почва для неверия. Это среда вокруг нас падшая, которая и формирует нас внутри и снаружи...
|
| |
| | |
| Boсka | Дата: Пятница, 03.09.2010, 09:39 | Сообщение # 14 |
 Местный
Группа: Христиане
Сообщений: 131
Репутация: 0
Вероисповедание: Православный
Откуда: Макеевка
Статус: Отсутствует
| Прежде, чем рассматривать данный вопрос, не стоит ли рассмотреть саму природу страданий! Зачем они нужны? Не делают ли они нас лучше! И не являются ли, порой, той малостью, которая открывает двери Рая. Как в данных случаях! Я имею ввиду, когда Господь забирает деток к себе ещё в младенчестве. Иные же случаи следует рассматривать, как школу жизни. Например, за чрезмерную гордыню и самовлюблённость Господь нередко наказывает нищетой. Ну это ли не урок!
Сообщение отредактировал Boсka - Пятница, 03.09.2010, 09:50 |
| |
| |
|